圖片來源@視覺中國

文 | 電廠，作者 | 張勇毅，編輯 | 高宇雷

2017年，曾在 NVIDIA 參與 GPU 計(jì)算平臺(tái)的研發(fā)，而后加入 MagicLeap 早期團(tuán)隊(duì)、成為跟蹤定位算法早期員工的徐馳，選擇了回國在 AR 領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)。

(資料圖)

徐馳是一位很有硅谷風(fēng)格的技術(shù)創(chuàng)業(yè)者：MagicLeap 出身的創(chuàng)業(yè)背景，讓他對(duì)于 AR 行業(yè)的愿景規(guī)劃有著自己的判斷與見解，也讓徐馳從一開始，就決定 All in AR 賽道創(chuàng)業(yè)，這讓 XREAL 能更加聚焦于 AR 領(lǐng)域的前景。

在 2017 年，徐馳及當(dāng)時(shí)的 Nreal 初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)曾見過許多投資人，投資人在了解其背景之后，建議徐馳「先做一件小事，證明你（做生意）的能力」，并反問「你們?yōu)槭裁床幌热プ鲆慌_(tái)掃地機(jī)器人呢？」

但徐馳最終還是拒絕了這些關(guān)于「做掃地機(jī)器人」的建議：「因?yàn)槟愕哪繕?biāo)是開一家米其林三星，如果你先支起燒烤攤，那時(shí)候你就知道，你再也開不了一家米其林餐廳了」。

「心直口快」可能是徐馳身上的另一個(gè)標(biāo)簽：在面對(duì)國內(nèi)的廠商之間的爭議時(shí)，經(jīng)常因?yàn)椤感闹笨诳臁乖谂笥讶χ苯优u(píng)友商新品見諸新聞。這讓近來徐馳出現(xiàn)在媒體活動(dòng)中的次數(shù)日趨減少。

即使 XREAL 在 2019 年才初步商業(yè)化，但 XREAL 僅用兩年就成為了 AR 眼鏡領(lǐng)域的頭部企業(yè)，根據(jù) IDC 發(fā)布的 2022 年 AR/VR 報(bào)告，XREAL 以 9.8 萬臺(tái)出貨量的成績，成為 2022 年 AR 行業(yè)出貨量最大的品牌，在消費(fèi)級(jí) AR 設(shè)備市場占有率達(dá)到了 57%。

在 Vision Pro 發(fā)布后，作為全球范圍內(nèi) AR 領(lǐng)域中新勢力的代表品牌，XREAL 的下一步，也成了外界不少人關(guān)心的問題。

在 XREAL Air 發(fā)布一周年之際，《電廠》受邀來到 XREAL 北京總部，與徐馳直接對(duì)話，向外界分享了諸多關(guān)于XREAL 未來發(fā)展方向、新品發(fā)布規(guī)劃、以及對(duì)未來 AR 行業(yè)發(fā)展動(dòng)態(tài)的思考。

以下是《電廠》與徐馳的對(duì)話：

「Vision Pro 的剪裁是最大的敗筆」

Q：你覺得 AR 廠商應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)未來可能出現(xiàn)的「廉價(jià)款 Vision Pro」？

A：我相信其實(shí)在不光是 XREAL，我覺得在歷史中，有很多公司都曾面臨過這個(gè)問題。舉個(gè)例子，比如 iPhone 剛發(fā)布的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也有投資人或記者去問喬布斯，如果諾基亞和摩托羅拉 Double down，覺得你這個(gè)產(chǎn)品是對(duì)的，開始玩命的往你這個(gè)方向去走，你的護(hù)城河在哪里？

我相信特斯拉剛上市時(shí)，估計(jì)也有人問同樣的問題：那如果是福特或者德國的老牌車廠，跳進(jìn)這個(gè)戰(zhàn)場，開始去做新能源車，你怎么辦？

我覺得只有一個(gè)答案，能最好的回答這個(gè)問題：如果你能持續(xù)地獲得商業(yè)化的成功，你持續(xù)能賣出量，我相信你的獲勝的概率一定是更大的。

就像我們今天回過去看，當(dāng)年大家都很忌憚傳統(tǒng)車廠轉(zhuǎn)型去做新能源車，一定會(huì)非常牛，但事實(shí)上又告訴我們其實(shí)并不是。事實(shí)上我始終覺得，其實(shí)今天（在 AR 領(lǐng)域）顛覆蘋果的，大概率是一家新公司，就像顛覆諾基亞的，其實(shí)也不是另外一家手機(jī)廠一樣，顛覆這些傳統(tǒng)車廠的也是一些新的公司。

我覺得有時(shí)創(chuàng)新在一些成熟的大公司里面，確實(shí)是相對(duì)會(huì)比較難的。所以關(guān)于這個(gè)問題我想回答的是，這個(gè)對(duì)我們來講，或者對(duì)任何一個(gè)公司來講，如果你只有基礎(chǔ)，你沒有規(guī)模效應(yīng)，沒有形成飛輪效應(yīng)，我覺得門檻都會(huì)很高。

所以我們希望是如果 XREAL 發(fā)展得非常好，在三五年之后，我們其實(shí)會(huì)比今天有更多的資源，有更多的市占率。我們說今天這個(gè)市場還非常小，但我們預(yù)見的 AR 這個(gè)市場在未來幾年會(huì)增長得非常快。我希望當(dāng)蘋果的那個(gè)廉價(jià)版 Vision Pro 發(fā)布之后， XREAL 仍然是今天這個(gè)市場中牢牢占據(jù)前三名的選手，所以我相信我們在這個(gè)賽道里面， XREAL 其實(shí)會(huì)有非常多的機(jī)會(huì)。

Q：現(xiàn)有五年內(nèi)，AR 生態(tài)最需要的是什么？

A：我覺得這是非常重要的一個(gè)問題：今天蘋果讓所有人都關(guān)注到 AR 這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí) AR 的應(yīng)用生態(tài)是要在一個(gè)更漫長的一個(gè)階段中去完善的。

真正讓 iPhone 出現(xiàn)大爆發(fā)增長的是什么？其實(shí)是類似切水果或憤怒的小鳥或這樣的超級(jí) App。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)這幾個(gè)App 被創(chuàng)造出來的時(shí)候，當(dāng)時(shí) iPhone 作為終端的規(guī)模效應(yīng)已經(jīng)形成，生態(tài)的發(fā)展對(duì)于終端的數(shù)量是有一個(gè)最基本需求的，終端的數(shù)量不夠，不可能有爆款的內(nèi)容出來。也不會(huì)有廠商愿意在一個(gè)體量非常小的平臺(tái)上去做內(nèi)容。

Q：在 Vision Pro 發(fā)布之后，AR 領(lǐng)域出現(xiàn)下一個(gè)「iPhone 時(shí)刻」的標(biāo)志性事件認(rèn)為會(huì)是什么？

A：如果是用一個(gè)具體的、量化的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得會(huì)是某款 AR 眼鏡做到了 500-1000 萬這樣的銷量。

如果我沒記錯(cuò)的話， iPhone 第一代其實(shí)是賣了大概有 600 萬臺(tái)。但在蘋果之前，已經(jīng)有很多廠商在做手機(jī)，那個(gè)時(shí)候手機(jī)的市場占有率其實(shí)已經(jīng)很高了。所以說當(dāng) iPhone 發(fā)布的時(shí)候，其實(shí)用戶其實(shí)可以快速、低學(xué)習(xí)成本的遷移到iPhone 上。

不過我仍覺得 AR 相對(duì)來說是更早期的一個(gè)市場，所以它的那個(gè) iPhone moment，也有可能是某款產(chǎn)品做到一兩百萬就足以相提并論：因?yàn)槿绻阌幸粋€(gè)真的精彩的產(chǎn)品，這個(gè)銷量已經(jīng)能保證你會(huì)被歷史銘記了。

Q：總結(jié)前面三個(gè)問題的回答就是，XREAL 認(rèn)為現(xiàn)在 AR 生態(tài)要先將量做上去，吸引更多開發(fā)者加入，形成一個(gè)循環(huán)？

A：我覺得消費(fèi)電子從來都分上下半場。上半場偏電子，后半場偏消費(fèi)。

當(dāng)偏電子的時(shí)候，其實(shí)你要靠的是硬件的差異化的體驗(yàn)，快速占據(jù)這個(gè)市場，且維持住你的市場規(guī)模。然后慢慢的硬件一定會(huì)失去很多差異化，包括今天的蘋果都一樣，大家會(huì)趨同，因?yàn)楣?yīng)鏈成熟了，供應(yīng)鏈給到大家的方案會(huì)越來越一致，那個(gè)時(shí)候就要依靠你的生態(tài)中的應(yīng)用、你的品牌，等其他的一些差異化，那個(gè)時(shí)候進(jìn)入到了后消費(fèi)時(shí)代，就是我們說的下半場。

今天你看新能源車到了下半場，電腦和手機(jī)可能到了下下半場，已經(jīng)變的得格外卷。但今天 AR 這個(gè)賽道大家覺得非常興奮，就是因?yàn)槠鋵?shí)我們?nèi)匀惶幵谏习雸錾踔潦巧仙习雸觯瑸槭裁催@么說？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候供應(yīng)鏈還沒有成熟起來。

我一直在講一件事：今天如果任何一個(gè)人靠著供應(yīng)鏈的技術(shù)攢出來一個(gè) AR 眼鏡，它是不及格的。但是今天如果你依靠供應(yīng)鏈，比如你用高通加安卓的一整套解決方案，去攢出一個(gè)手機(jī)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)手機(jī)已經(jīng)能做到 80 分了，這就是今天行業(yè)在不同階段的區(qū)別。

今天回歸到手機(jī)市場處在上半場的 2009 年，如果你想打造一款和 iPhone 體驗(yàn)差不多的手機(jī)，那需要的是有研發(fā)能力的企業(yè)，像蘋果那樣去成為這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的第一個(gè)吃螃蟹的人，去帶動(dòng)著產(chǎn)業(yè)鏈朝你認(rèn)為對(duì)的技術(shù)的方向去做創(chuàng)新、去Push。而中國的很多企業(yè)在這部分做得少，因此中國的企業(yè)往往誕生在消費(fèi)電子的下半場。

Q：Vision Pro 的發(fā)布展示了巨頭對(duì)于硬件供應(yīng)鏈的掌控能力，作為相對(duì)「小廠」，應(yīng)該如何從其中獲取產(chǎn)品層面的競爭優(yōu)勢？

A：硬件是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，橫跨的學(xué)科是非常多的。Vision Pro 中有很多核心部件是需要上游的供應(yīng)商，跟你去深度的綁定和協(xié)同的。

事實(shí)上我們其實(shí)也可以蠻驕傲的去講，XREAL 在這一路走過來，我們在 AR 這個(gè)賽道也積累了一些先發(fā)優(yōu)勢，也有一些供應(yīng)商蠻認(rèn)可我們，和我們形成了一些深度的綁定。在這其中可以說的是包括像索尼，包括像這個(gè)我們現(xiàn)在的整機(jī)組裝廠立訊，然后這兩家碰巧也都是蘋果的供應(yīng)商。

這些供應(yīng)商想法也很簡單：其實(shí)當(dāng)我們看好一個(gè)新的賽道的時(shí)候，我也不會(huì)把雞蛋都放在一個(gè)籃子里，我會(huì)努力的接觸扶持這個(gè)賽道上他們認(rèn)為好的企業(yè)。

XREAL有個(gè)邏輯：永遠(yuǎn)是要跟好學(xué)生一起學(xué)習(xí)。因?yàn)樵谛沦惖郎暇褪谴蠹倚枰谐掷m(xù)的創(chuàng)新，如果周圍都是好學(xué)生，那大家互相的這種提升，互相的這種扶持是非常快的。

說到產(chǎn)品端，其實(shí)我們認(rèn)為未來 AR 在蠻長一段時(shí)間會(huì)有兩個(gè)產(chǎn)品形態(tài)：一個(gè)是非常重的、類似 Vision Pro 的形態(tài)，另一個(gè)是輕量化的分體式眼鏡形態(tài)，這個(gè)階段其實(shí)非常像耳機(jī)早期的邏輯。

有一些用戶會(huì)說，我不介意它非常笨重，但我要追求更棒的沉浸式的音效，或是更好的影音效果。但如果說你從絕對(duì)的數(shù)量來講，我覺得輕量化的一定是更普適的、更適合大眾的，這個(gè)比例可能是比如說 1:10 這樣的一個(gè)比例。然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)品類，在非常長的時(shí)間內(nèi)都會(huì)共存，就像到最后耳機(jī)的主流形態(tài)已經(jīng)變成無線了，但你還是能看到大的耳麥和輕量化的耳機(jī)。

那么同樣今天從供應(yīng)鏈的角度來講，其實(shí)蘋果今天做了一個(gè)重量級(jí)的、從性能上來覺得是一個(gè)性能怪獸的這樣一個(gè)產(chǎn)品，我們一樣相信市場其實(shí)是有一個(gè)需求、是有更輕量化的設(shè)備的需求的。那么這個(gè)市場要求你怎樣去做這個(gè)產(chǎn)品的剪裁，才是符合今天或者在接下來未來一段時(shí)間用戶需求的？，解決這個(gè)問題，一定是能夠?qū)崿F(xiàn)我們認(rèn)為市場的一個(gè)快速增長的。

All in輕量化 AR

Q：XREAL Air 產(chǎn)品成為爆款，內(nèi)部認(rèn)為其最大的因素是什么？

A：首先我先強(qiáng)調(diào)一個(gè)前提，我們覺得 AR 是一個(gè)典型的新的技術(shù)與新市場，在一個(gè)新的市場中，撕開一個(gè)我們認(rèn)為驗(yàn)證過的場景，然后證明產(chǎn)品能賣，這件事其實(shí)是非常不容易的。

甚至 XREAL 可能是第一個(gè)單品銷量過了 20 萬、第一個(gè)達(dá)到這個(gè)里程碑的 AR 眼鏡廠商，如果今天我們回頭看，為什么 XREAL 在產(chǎn)品上成功了？我確實(shí)覺得這和極致的產(chǎn)品剪裁、和在一些核心技術(shù)上挑戰(zhàn)技術(shù)的邊界是相關(guān)的。

在這一點(diǎn)上，我們可能會(huì)想一下我們和 Vision Pro 的不一樣，因?yàn)槲覀冇X得 Vision Pro 像一輛肌肉車；它把所有好的模塊全堆進(jìn)去，用不計(jì)成分的方式去看看做出來的效果怎么樣。而 XREAL 覺得一個(gè)更優(yōu)質(zhì)的 AR 產(chǎn)品，硬件的剪裁與取舍應(yīng)該是從用戶的視角出發(fā)。

我能理解 Vision Pro 的這個(gè)產(chǎn)品蘋果為什么要堆料，因?yàn)檫@其實(shí)不是一款給普通消費(fèi)者的產(chǎn)品，Vision Pro 本質(zhì)上是一款開發(fā)機(jī)，希望將武器庫中所有的技術(shù)全部用上，用戶覺得哪個(gè)好用再取舍。但今天 XREAL 其實(shí)已經(jīng)過了這個(gè)階段，我們希望通過真實(shí)消費(fèi)者的市場洞察，以及我們之前的商業(yè)化的一些經(jīng)驗(yàn)來做一些判斷，這些最終都會(huì)體現(xiàn)在產(chǎn)品上。

Q：XREAL在 AR 領(lǐng)域過去取得過哪些重要的硬件技術(shù)突破？

A：我覺得這個(gè) XREAL 在整個(gè)歷史上，真正讓這個(gè)行業(yè)被關(guān)注到，我們且慢慢地贏得尊重和認(rèn)可的話，其實(shí)源自于我們當(dāng)時(shí)第一代產(chǎn)品。

我覺得第一代產(chǎn)品其實(shí)我們做了非常多的創(chuàng)新，我們是那個(gè)時(shí)候第一個(gè)就是全把它做成了眼鏡形態(tài)的全功能的 AR 設(shè)備。在那個(gè)之前 AR 眼鏡的更多形態(tài)可能是類似 Hololens 那樣、無論 AR/VR 都是笨重的頭盔設(shè)計(jì)。

Q：在整體市場總量下行的過程中，如何讓 AR 相比現(xiàn)有手機(jī)等品類產(chǎn)品獲取更多關(guān)注度？讓消費(fèi)者更快接受認(rèn)可產(chǎn)品形態(tài)？

A：我覺得消費(fèi)者最后都只會(huì)用腳投票，用錢投票。

Q：在整體市場總量下行的過程中，如何讓 AR 相比現(xiàn)有手機(jī)等品類產(chǎn)品獲取更多關(guān)注度？讓消費(fèi)者更快接受認(rèn)可產(chǎn)品形態(tài)？

A：我覺得消費(fèi)者最后都只會(huì)用腳投票，用錢投票。

就像我們說傳統(tǒng)車企的市場其實(shí)也在萎縮，但新能源車它能提供更好的綜合體驗(yàn)，它代表的是一個(gè)新的物種，代表的是一波新的生產(chǎn)力，那理所應(yīng)當(dāng)會(huì)被更多的用戶去認(rèn)可，去擁抱。

那對(duì)我們來講的話，我們就只有一個(gè)衡量指標(biāo)，就是來自市場銷量的反饋，這是最真實(shí)的反饋。大家如果真的覺得你的產(chǎn)品好，大家會(huì)口口相傳，能看到的市場規(guī)模的一個(gè)快速提升，而事實(shí)上我們確實(shí)在見證著這個(gè)方面的一個(gè)快速的變化。

Q：XREAL 對(duì)未來產(chǎn)品、物理屏幕過渡到虛擬屏幕的規(guī)劃是什么？

A：第一代開始我覺得給我們很大的一個(gè)信心，因?yàn)槠鋵?shí)我們?nèi)ツ瓴砰_始真正的去做大規(guī)模試水，包括從銷量，從各個(gè)層面上的結(jié)果，其實(shí)是遠(yuǎn)超我們預(yù)期的。

我們?nèi)ツ暾嬲膶?shí)現(xiàn)的是一個(gè)便攜的屏幕，去代替一些傳統(tǒng)的物理屏幕。當(dāng)用戶對(duì)這個(gè)形態(tài)的產(chǎn)品使用時(shí)長到了一個(gè)階段之后，我們發(fā)現(xiàn)用戶會(huì)出現(xiàn)一些深層次的需求。比如 AR 顯示的畫面能不能定在空間中？不跟著頭一起移動(dòng)，同時(shí)將更多的畫面釘在 AR 空間中？

這些需求推動(dòng)了我們后面的產(chǎn)品迭代。所以今年我們的更大的一個(gè)重心是在屏幕的個(gè)數(shù)，而這件事其實(shí)需要在軟件層面有一個(gè)整個(gè)鏈路的優(yōu)化和打通，比如說我有 3D 的感知，然后我有在渲染鏈路上的延遲，有頭部運(yùn)動(dòng)的各種動(dòng)態(tài)的補(bǔ)償，能讓用戶投在快速移動(dòng)的過程中，也能感知到畫面是很穩(wěn)的定在環(huán)境中的。

當(dāng)然我們也很感謝蘋果今年開啟這個(gè)「堆料」的趨勢，我們在以前的硬件上是從 6DOF（六自由度） 剪裁到了現(xiàn)在3DOF（三自由度） 的體驗(yàn)，但其實(shí)我們也希望未來能有一個(gè)回歸到 6DOF 的一個(gè)產(chǎn)品，為一些更愿意嘗鮮新技術(shù)的極客，能夠去開發(fā)、能夠去玩起來的一個(gè)性能更強(qiáng)大的設(shè)備。

Q：那 XREAL 之后會(huì)發(fā)布一些性能更強(qiáng)、硬件規(guī)格更加極致的 AR 眼鏡嗎？

A：是的，今年我們一定會(huì)有一系列的產(chǎn)品會(huì)出來，會(huì)讓大家在不同的滿足大家不同層面的需求。像我剛剛說一定是有一些產(chǎn)品是專門面向開發(fā)者的，還有專門面向普通用戶的產(chǎn)品，我們會(huì)把它們分開。

Q：可以將其理解為「未來 XREAL 會(huì) All in 輕量化 AR 眼鏡這個(gè)產(chǎn)品形態(tài)」嗎？

A：可以這么說。

因?yàn)槲覀兇_實(shí)覺得這個(gè)賽道是最讓我們激動(dòng)的。其實(shí)剛才講的像索尼、立訊這些是我們深度合作的伙伴，其實(shí)有很多東西也是大家一起去定制的。但類似顯示模塊，我們自己是 inhouse 去做的。所以其實(shí)你能看到我們在無錫我們建的一個(gè)全自動(dòng)化的光學(xué)的，整個(gè)的這個(gè)光學(xué)模塊的那個(gè)生產(chǎn)線，所以核心的顯示模塊其實(shí)是我們自己去做的。

中國廠商入局「上半場」

Q：海外 AR /VR 市場相比國內(nèi)的主要差異在哪些地方？

A：因?yàn)槿绻裉炷阋强春Ｍ獾脑挘鋵?shí) VR 的市場基本就是 Quest 一家獨(dú)大，畢竟 Quest 已經(jīng)深耕了非常多年，它有一套我們認(rèn)為相對(duì)成熟的游戲的生態(tài)。然而如果今天你看國內(nèi)的 XR 的話，即使銷量上呈現(xiàn)碾壓之勢的 Pico，我們也很遺憾并沒看到有太多的游戲內(nèi)容，我們認(rèn)為國內(nèi)的玩家在游戲付費(fèi)習(xí)慣上，其實(shí)跟海外是有很大差距的。這是海內(nèi)外AR/VR 游戲的生態(tài)或者內(nèi)容的生態(tài)差異的原因之一。

然后就是我覺得就是整個(gè) AR/VR 市場，不同地區(qū)市場的教育程度，用戶對(duì)這事的一個(gè)接受度，其實(shí)今天還是國外明顯會(huì)更高一些，尤其是像美國、日本，因?yàn)橛脩艨赡芤呀?jīng)對(duì)相關(guān)的一些 VR 硬件有了相對(duì)更深的了解，這也是我覺得就是中國市場非常大，潛力也非常大的原因。

Q：面對(duì)這些差異，XREAL作出了策略調(diào)整？

A：對(duì) XREAL 而言，這樣差異有一個(gè)好處，我們有不同的市場，我們可以去嘗試一些差異化的一些打法。但是我們追求的是產(chǎn)品定義的高度統(tǒng)一，就是同樣的產(chǎn)品，我們要通過不同的銷售策略，讓它在不同的國家能夠賣得好。

我們也確實(shí)發(fā)現(xiàn)了一些有意思的東西，比如說在美國，大家愿意用 XREAL 去接包括筆記本、游戲主機(jī)、Switch 等各式各樣的設(shè)備；在日本市場 iPhone 的用戶比例特別高，用戶也特別喜歡在線下購物。因此我們在渠道上還做了一些創(chuàng)新。我們在日本的銷售與當(dāng)?shù)氐娜筮\(yùn)營商都有合作，因此 XREAL 在日本線下的滲透率是最好的。

回到中國，我們目前可能還是主要關(guān)注在線上，比如京東天貓這些渠道，我們同樣也和一些好的場景的合作伙伴做深度的共創(chuàng)，比如說我們與蔚來的這個(gè)合作，就是打通了眼鏡和車內(nèi)的傳感器的連接，這個(gè)其實(shí)并不是一個(gè)簡單的把眼鏡放到車?yán)铮湍芙熊囕d AR 眼鏡。

但是今天我覺得，無論 AR 還是VR，仍然都處于一個(gè)非常早期的一個(gè)階段，所以需要大家可能有更多的耐心，等到那個(gè)爆發(fā)點(diǎn)的到來。

我們相信很有可能是前期海外市場會(huì)更快的成熟規(guī)模化，但是到某一個(gè)節(jié)點(diǎn)，中國市場會(huì)跟上、甚至?xí)懈斓膭蓊^去做增長，然后最后慢慢的去追平。大概是這樣的邏輯。

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