澎湃新聞記者專訪胡榮華大師。 視頻編輯 徐儲立(02:17)科技的飛速進步，給一切體育項目都帶去了改變，中國象棋也不例外。

(資料圖片)

人工智能的日漸強大、網(wǎng)絡(luò)直播的興起、眾多棋手成為“網(wǎng)紅”的趨勢……在日新月異的當下，中國象棋泰斗、特級大師胡榮華也見證著這個項目的時代變遷。

面對種種新生事物，這位今年就要度過78歲生日的傳奇并不“因循守舊”——相反，在他的眼中，無論是人工智能還是網(wǎng)絡(luò)直播，都能為中國象棋添磚加瓦。

但重要的是，在使用這些工具的同時，絕不能被工具所“奴役”——通過象棋去鍛煉思維，尋找快樂，傳承文化，這是不能忘記的初心。

胡榮華大師一生都在推廣中國象棋。談人工智能“棋手不能成為AI的傀儡”

從1997年“深藍”擊敗國際象棋世界冠軍卡斯帕羅夫，到幾年前李世石和柯潔先后不敵AlphaGo，人工智能（AI）在棋盤上的優(yōu)勢，已經(jīng)逐漸變成了不可否認的現(xiàn)實。

在中國象棋界，人工智能的出現(xiàn)與發(fā)展，也同樣帶來了許多變化。

此前中國象棋界也組織過多次“人機大戰(zhàn)”，和圍棋與國際象棋一樣，中國象棋的人類棋手面對人工智能也是難求一勝，人工智能也由此成為了眾多棋手的“老師”。

不過，對于“機器教人類下棋”的現(xiàn)狀，曾統(tǒng)治棋壇數(shù)十年的胡榮華并不排斥。

“電腦是我們訓(xùn)練的輔助工具，你得要利用好工具，而不能被工具牽著走。”接受澎湃新聞記者專訪時談到這個話題，胡榮華的回答一針見血。

“你要利用好電腦，要消化它的走法。”接著他用了一個比喻，“就好像是很好的一盤菜，如果囫圇吞下去，那就吸收不到營養(yǎng)，但如果慢慢消化，理解電腦了為什么這么走，理解透了以后脫離電腦也能下出接近的招式，那就是真正的高手了。”

在胡榮華看來，圍棋人工智能的出現(xiàn)和進步，讓圍棋的整體水平有了一個突破和提高，而在中國象棋界，人工智能的存在同樣提升了上限。

畢竟這項運動擁有足夠的深度，“象棋很多時候并不是只有‘唯一答案’，往往會有幾個走法分數(shù)（AI評分）差不多，所以還是要靠自己去利用正確的方法解決問題，而不是完全照搬照抄。”

胡榮華大師分析了他對AI的看法。視頻編輯 徐儲立(01:37)事實上在當下，無論是業(yè)余愛好者的學(xué)習，還是職業(yè)棋手的訓(xùn)練和棋局分析，很多人都已經(jīng)用上了中國象棋的人工智能軟件，但隨之帶來的不僅是幫助，也有嚴峻的挑戰(zhàn)。

最值得警惕的，就是利用軟件作弊的行為。

“軟件作弊防不勝防，包括國際象棋的比賽中也有案例，今后科技越來越發(fā)展，或許會更難抓。”

“甚至除了正式比賽，有的人在網(wǎng)上下棋也會開著軟件，在沒有什么獎金刺激的情況下也會選擇用作弊去獲勝，那這樣一來下棋究竟是為了什么？如果連這樣也要作弊，那在平時生活中的做人品行又會怎么樣呢。”胡榮華坦言。

“據(jù)說有的棋手離開軟件就不會復(fù)盤了，本來該利用工具，結(jié)果自己成了傀儡。”

也正是出于這樣的哲學(xué)，胡榮華在參與比賽講解的時候，也都不會去參考軟件的實時分析。

“就是憑自己的感覺和理解，我講象棋不怕講錯，為什么這么講，為什么感覺要這么走，這也是一種交流。下棋之所以快樂，就在于中間思考的過程。”

胡榮華十分贊同通過網(wǎng)絡(luò)直播推廣象棋。談網(wǎng)絡(luò)直播“要得到尊重，就要顯示人格魅力”

其實，在去年的第二屆“上海杯”象棋大師公開賽期間，胡榮華就參與了比賽的網(wǎng)絡(luò)直播講解。

作為中國象棋界的傳奇名宿，胡榮華也非常支持直播這樣的新型傳播媒介。在他眼中，網(wǎng)絡(luò)直播甚至可以被視為最好的象棋賽事傳播渠道。

“像我們小時候看比賽，是看‘大象棋’，也就是把一塊大棋盤掛起來（實時擺出棋手的棋步），也只能是在比賽現(xiàn)場觀摩，畢竟當時的傳播手段有限。”

“如今隨著時代的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)直播可以說成為了必須的手段，只有網(wǎng)絡(luò)直播才能有這么多的觀眾——因為一盤慢棋要下幾個小時，電視直播的話比賽的時間有限制，而網(wǎng)絡(luò)直播就沒有這個問題。”胡榮華對澎湃新聞記者說。

除了比賽通過網(wǎng)絡(luò)直播之外，也有很多職業(yè)棋手通過網(wǎng)絡(luò)，開啟了自己棋手生涯的新“賽道”。

當下很多現(xiàn)役或退役的中國象棋選手都會在網(wǎng)絡(luò)直播，或是直播下棋，或是直播講棋和教棋，也有人會直播一些比較新奇的內(nèi)容——比如此前就曾有職業(yè)棋手直播在街邊對戰(zhàn)愛好者。

對于新生代棋手擁抱網(wǎng)絡(luò)的種種做法，胡榮華也表達了自己的支持。

“怎么樣吸引更多的人來看象棋，或者用現(xiàn)在的說法，怎么吸引更多的網(wǎng)絡(luò)‘流量’，我們還是需要去動腦筋，如果能夠把網(wǎng)上的觀眾服務(wù)好，我覺得對象棋的推廣和傳承是事半功倍。”

“只要本身是為了發(fā)展象棋做直播，那不管做了多少，吸引的‘流量’有多少，總歸對象棋來說是一種正能量，總是一件好事。”胡榮華的想法很樸實。

不過同時他也提到了一點，“歸根結(jié)底還是要為了弘揚象棋，如果只是為了所謂‘蹭熱度’，做‘網(wǎng)紅’，或者只是為了‘直播帶貨’，那又是另外一回事。”

“要真正得到尊重，就要顯示你的人格魅力。作為象棋的偶像，首先棋藝是很重要的一部分，其次不光要棋下得好，還要人家輸?shù)眯姆诜谎砸恍幸档萌俗鹬兀滤囯p馨。”

胡榮華大師教孩子們下棋。談象棋未來發(fā)展“讓孩子在快樂中傳承文化”

早在40多年前的1982年，胡榮華就參加過“上海杯”象棋賽，后來“上海杯”象棋大師公開賽于2021年再度開辦，再度成為了中國象棋界的一項重磅賽事。

如今，今年這項賽事即將迎來第三屆——專業(yè)組比賽將繼續(xù)邀請全國共32名頂尖棋手參賽，而在海外組方面，預(yù)計將有來自亞洲、歐洲、北美洲和大洋洲四大洲20多個國家和地區(qū)的棋手參賽。

上海杯決賽去年在“申城之巔”上海中心舉辦。作為見證了中國象棋一步步發(fā)展的名宿，胡榮華對這項在家鄉(xiāng)上海舉辦的賽事寄予了許多期望。“如果能堅持下去，辦成一個傳統(tǒng)的賽事品牌，那么不僅對上海的城市形象有益，對于象棋本身的發(fā)展也會有很好的積極作用。”

“去年的第二屆比賽比第一屆亮點更多，那么今年的第三屆我也希望能夠更亮一點。”胡榮華笑道。

與此同時，他還有一個期望，“目前來說海外選手的比賽主要還是在線上進行，假如有一天能夠線下來和我們國內(nèi)的棋手同場競技，我感覺還會更熱鬧一點。”

胡榮華（中）在去年上海杯決賽現(xiàn)場。的確，雖然如今已經(jīng)退出職業(yè)棋壇多年，但胡榮華對于象棋發(fā)展以及國內(nèi)青少年普及的關(guān)注從未減退，尤其是后者，在他看來更是象棋這個項目存續(xù)的根本。“假如國內(nèi)都沒有小孩和年輕一代來傳承和弘揚象棋，那么指望外國人去弘揚我們中國的傳統(tǒng)文化是不可能的。”

而如何讓更多孩子喜歡上象棋？答案就是兩個字：興趣。

事實上，胡榮華自己就是從小出于個人興趣而喜歡并迷戀上了象棋，下棋所帶來的快樂與精神享受，也成為了他一步步成長為大師的最大動力。

正因為如此，他認為在象棋推廣教學(xué)的過程中，不能忘記“快樂”這個根本。

“如果孩子本身對象棋沒興趣，還要強制他去做練習題和比賽，這不是我們弘揚象棋文化的目的。”胡榮華對澎湃新聞記者說。

“下棋要樂在其中，孩子下棋感覺到快樂，自然就有興趣，但如果沒有快樂，好像是在做苦工，那么肯定是傳承不下去。要一代代傳下去，就需要從興趣入手，讓孩子們?nèi)チ私庀笃灞澈罅鱾髁饲甑膫鹘y(tǒng)文化。”

“借著‘上海杯’這個機會，希望更多的小朋友通過現(xiàn)場觀摩也好，網(wǎng)上觀賽也好，來欣賞頂級高手的對決，也能夠喜歡和了解象棋。”

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